Le deal à ne pas rater :
Bon plan achat en duo : 2ème robot cuiseur Moulinex Companion ...
600 €
Voir le deal

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine

+2
Mme de Sabran
Duc d'Ostrogothie
6 participants

Aller en bas

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Empty Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine

Message par Duc d'Ostrogothie Dim 23 Sep 2018, 06:41

Marie-Antoinette a-t-elle dépensé beaucoup (trop) d'argent ?
Pas tant que ça en fait...

J'ai retrouvé plusieurs papiers aux archives, laissant apparaître que si les dépenses de Marie-Antoinette étaient plus élevées que celles des reines précédentes, elles n'étaient pas non plus d'un montant astronomique.

Arrow J'ai par exemple retrouvé ce papier aux AN indiquant que les dépenses de la maison de la Reine ont été d'un montant de 4.688.291 livres (soit 70 millions d'euros environ) en 1788.

Ce même papier indique que les dépenses ordinaires de la "feue reine" avaient été de 1.050.000 livres, mais que cette somme ne prenait pas en compte les dépenses "extraordinaires".

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Img_1610



Arrow Les dépenses de la maison de la reine en 1788 (4.688.291 livres) n'ont ainsi représenté que 0,74% du budget de l'Etat qui s'est élevé à la somme de 633,1 millions de livres en 1788 :

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Captur89

Pas de quoi fouetter un chat. Shocked

V. ici : https://monclasseurnumeriquedhistoireetgeographie.files.wordpress.com/2018/01/ilovepdf_merged2.pdf
Duc d'Ostrogothie
Duc d'Ostrogothie

Messages : 3182
Date d'inscription : 04/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Empty Re: Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine

Message par Mme de Sabran Dim 23 Sep 2018, 09:16


Merci, Notre Grâce, pour l'ouverture de ce sujet brûlant .  Very Happy

Duc d'Ostrogothie a écrit:

Ce même papier indique que les dépenses ordinaires de la "feue reine" avaient été de 1.050.000 livres, mais que cette somme ne prenait pas en compte les dépenses "extraordinaires".


Convient-il de mettre sur la liste de ces dépenses "extraordinaires" les gratifications diverses et variées accordées généreusement aux favoris de la reine en général,  dont  les Polignac gorgés d'or ( !!! ) en particulier ?
Je place ici le mot de Philippe Delorme selon le calcul duquel Madame de Polignac toucha moins en quatorze ans de faveur que la marquise de Pompadour en une année.

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 54713
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Empty Re: Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine

Message par Elise Von Habsburg Dim 23 Sep 2018, 11:12

C'est vrai qu'on a toujours cette image de Marie-Antoinette très dépensière, notamment dans le film de Sofia Coppola.
Ça fait quand même un peu rêver!
Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine 10hohe10
Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine 03-2_s10
Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine 3-sofi10
Elise Von Habsburg
Elise Von Habsburg

Messages : 13
Date d'inscription : 22/09/2018
Localisation : Vienne

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Empty Re: Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine

Message par Duc d'Ostrogothie Dim 23 Sep 2018, 11:20

Mme de Sabran a écrit:
Convient-il de mettre sur la liste de ces dépenses "extraordinaires" les gratifications diverses et variées accordées généreusement aux favoris de la reine en général,  dont  les Polignac gorgés d'or ( !!! ) en particulier ?.

Les archives laissent apparaître que les dépenses dites "extraordinaires" sont juste celles qui dépassent le montant fixe alloué chaque année, à un poste particulier. Par exemple, le budget de la garde-robe n'a pas bougé entre le règne de Marie Leczinska et celui de Marie-Antoinette, mais chaque année, la dame d'atours (comtesse d'Ossun) requiert l'émission d'ordonnances dites "extraordinaires" pour payer ce qui excède le budget de base. Je ne sais pas pourquoi ils faisaient comme ça.

J'ai retrouvé aux archives, un décompte des sommes versées par Marie-Antoinette aux officiers de sa maison, dont le duc de Polignac, la princesse de Lamballe, son médecin (Lassone), M. Campan etc... Voici :

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Img_1711

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Img_1710

Transcription :

Dames du palais  ......................................................................... 90 000 livres (6000 livres chacune)
Princesse de Chimay ................................................................... 20 400 livres
Princesse de Lamballe ................................................................ 135 000 livres
Duc de Polignac ........................................................................... 80 000 livres
M. Despriez, secrétaire de la surintendance ................................ 4 000 livres
M. Campan, secrétaire du cabinet ............................................... 3 300 livres
M. le comte de Tessé, premier écuyer ......................................... 13 000 livres
M. Bazin, contrôleur de la Bouche ............................................... 8 000 livres
M. Bazin, garçon de la chambre ................................................... 5 600 livres
M. Perdreauville, gouverneur des (??) ......................................... 1 200 livres
Terrasse des Mareiller, garçon de la chambre ............................. 3 000 livres
Desclauz, garçon de la chambre .................................................. 3 000 livres
Blugery d'Harmeville, portemanteau ............................................ 910 livres
Bonnefoy, garde meuble de la Reine ............................................ 6000 livres
Lassone, médecin ......................................................................... 1 400 livres
Chavignac, chirurgien ................................................................... 1 400 livres
Jamar, apothicaire du commun de la Reine .................................. 1 000 livres
Bourdet, dentiste ............................................................................ 3 000 livres
Soyer, secrétaire du chancelier de la Reine ................................... 300 livres
Gatans, valet de garde robe ........................................................... 500 livres
Stevenot, valet de garde robe ......................................................... 500 livres
Noel (??), garçon de garde robe ..................................................... 547 livres
Chiquelier, facteur des clavecins ..................................................... 1 500 livres
La Garde, Maître de musique de la Reine ....................................... 3 500 livres
Laval, Maître de danse de la Reine ................................................. 1 000 livres
Compositeur des Ballets - Bals de la reine ...................................... 2 400 livres
St Martin (?), employée à la garde robe ........................................... 1 200 livres
Morin, chirurgien du commun ........................................................... 600 livres
Léger, chirurgien ordinaire ................................................................ 300 livres
Frézals de Bourfaud, femme de chambre en survivance.................. 900 livres
Hardy de la Broasse, musicienne de la Reine  ................................ 2000 livres
Gobillon, valet de chambre ordinaire  ............................................... 150 livres
Noel, valet de chambre ordinaire  ..................................................... 150 livres
Marin, (??) de chapelle ...................................................................... 200 livres
Hardouin, (??) de chapelle ................................................................. 200 livres
A divers chapelains pour l'offrande du pain béni ................................ 800 livres

TOTAL ....................................................................................................... 398 352 livres

On pourrait croire que la mieux payée est la princesse de Lamballe, avec un traitement annuel de 130 000 livres. Mais en réalité, lorsque le duc de Polignac succède au comte de Tessé dans la charge de premier écuyer de la reine, il reçoit une somme moyenne de 68 740 livres par an au titre des "gages, nourriture et entretennemen de ses gens et équipages", outre un traitement fixe de 14 000 livres par an pour la charge de premier écuyer (soit 1000 livres de plus que le comte de Tessé, qui n'était payé "que" 13 000 livres par an pour cette charge, v. ci-dessus) :

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Img_1713
Duc d'Ostrogothie
Duc d'Ostrogothie

Messages : 3182
Date d'inscription : 04/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Empty Re: Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine

Message par La nuit, la neige Dim 23 Sep 2018, 12:07

La charge de la dette était colossale !! Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine 3177668066

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Captu246

Ne nous plaignons pas avec nos petits 11,6 % des dépenses du budget... Eventaille

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Infogr10
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 17805
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Empty Re: Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine

Message par Mme de Sabran Dim 23 Sep 2018, 12:24

Duc d'Ostrogothie a écrit:

J'ai retrouvé aux archives, un décompte des sommes versées par Marie-Antoinette aux officiers de sa maison, dont le duc de Polignac, la princesse de Lamballe, son médecin (Lassone), M. Campan etc... Voici :


Merci, Notre Grâce, pour tous ces documents exceptionnels, je dirais même plus  Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Tzolzo11  ... que notre Forum possède en exclusivité puisque ce sont des photos que tu as faites personnellement aux Archives ! Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine 693620883

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 54713
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Empty Re: Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine

Message par Vicq d Azir Dim 23 Sep 2018, 12:35

Oui encore bravo pour le travail de limier dont vous nous faites profiter, cher Duc ...
Vicq d Azir
Vicq d Azir

Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 76
Localisation : Paris x

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Empty Re: Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine

Message par MARIE ANTOINETTE Dim 23 Sep 2018, 16:08

encore 5 documents de plus dans le dossier de la MAISON DE LA REINE

GRAND MERCI
MARIE ANTOINETTE Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine 2523452716
MARIE ANTOINETTE
MARIE ANTOINETTE

Messages : 3721
Date d'inscription : 22/12/2013
Age : 78
Localisation : P A R I S

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Empty Re: Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine

Message par Duc d'Ostrogothie Lun 24 Sep 2018, 21:06

De rien chère MARIE ANTOINETTE. Smile
Duc d'Ostrogothie
Duc d'Ostrogothie

Messages : 3182
Date d'inscription : 04/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Empty Re: Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine

Message par Mme de Sabran Lun 24 Sep 2018, 21:10

Il me semble que cette gabegie a cessé quand Marie-Antoinette a procédé à des retranchements dans sa Maison, pour cause d'économies drastiques . Est-ce que je me trompe ?

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 54713
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Empty Re: Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine

Message par Duc d'Ostrogothie Lun 24 Sep 2018, 21:13

Mme de Sabran a écrit:Il me semble que cette gabegie a cessé quand Marie-Antoinette a procédé à des retranchements dans sa Maison, pour cause d'économies drastiques .   Est-ce que je me trompe ?

Elle a eu beaucoup de mal à réduire les dépenses, trop de gens dépendaient d'elle. Par exemple, je ne crois pas qu'elle ait jamais réussi à réformer le système de la bougie, source principale de revenu de ses femmes de chambre (v. le sujet sur le château de Saint-Cloud).

Il faut savoir que Marie-Antoinette supportait chaque année, des charges fixes considérables pour l'entretien de ses résidences... et ce, même en plein coeur de la Révolution :

200 000 livres par an pour l'entretien du parc et du château de Saint Cloud
72 000 livres par an pour l'entretien du jardin de Trianon
15 000 livres pour les écuries de la Reine à Marly

Même en 1790, la reine continue à payer ces sommes, alors qu'elle n'utilise plus ses résidences (un seul voyage à Saint-Cloud, aucun à Trianon ni à Marly évidemment) :

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Img_1612
Duc d'Ostrogothie
Duc d'Ostrogothie

Messages : 3182
Date d'inscription : 04/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine Empty Re: Marie-Antoinette était-elle dépensière ? Les comptes de la maison de la reine

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum